COVID-19: estudo na The Lancet sobre cloroquina tem validade questionada por cientistas

[Riyosha]

Na verdade, médicos acreditam. E usam, apresentando bons resultados, desde que usado de forma correta (com controle dos níveis de zinco, vitamina D, vitamina C, N-acetilcisteína, e anticoagulantes - e dentro da janela terapêutica apropriada. A maioria dos pacientes intubados nos quais usamos infelizmente não responderam, mesmo com uso de corticóides para controle das citocinas). Contudo, o uso depende do consentimento do paciente, e os mesmos são informados disso. Portanto, se você pegar, é só não tomar, e está tudo certo.

És medico?

[Riyosha]

Aqui onde moro, assim que abriu o comércio, foi o estouro da boiada. Isso em toda a minha região (transito por quatro municípios). Como há variações entre regiões, nada posso afirmar sobre como estão sendo as coisas onde vc mora. Diferentes locais, diferentes realidades.
Quanto à "economia", é importante lembrar que isso não é algo abstrato, mas sim uma realidade concreta na vida das pessoas. "A economia" é o que põe comida na mesa. Sem economia funcionante, as pessoas não comem. Sem economia, não há manutenção da estrutura nem coesão social. Não há manutenção da logística de distribuição de bens essenciais. Não há como manter sistemas de fornecimento de água, energia, transportes, segurança, saúde. O estado depende da "economia" para manter sua estrutura, pois vive de taxar a produção da população. O estado em aí não produz, e não tem fonte de renda própria (salvo excessões como a Petrobrás). Então, quando se diz "prejudicar a economia", você está falando em prejudicar justamente os mais pobres, que dependem da estrutura pública para poderem viver.
As pessoas que conheço que mais foram prejudicadas nisso tudo são justamente as mais vulneráveis do ponto de vista econômico, aquelas que dependem do trabalho para comprar o que comer na semana. Falar de forma tão tranquila de "prejudicar a economia" como se isso não tivesse um preço em sofrimento humano sugere uma posição privilegiada, aonde não haverá consequências para quem assim fala.

Não perca seu tempo, o cara é nitidamente do torcedor do virus.

[ShrekRussiaBR]

És medico?

sim

[Myrddrral]

És medico?

Sim.

[Myrddrral]

És medico?

Correto.

[Myrddrral]

Não perca seu tempo, o cara é nitidamente do torcedor do virus.

É perceptível que parece haver um viés ideológico no posicionamento dele, levando ao repúdio de qualquer fato ou sequência de raciocínio que contrarie seus dogmas pessoais. Assim sendo, é também provável que esteja rigidamente entrincheirado em sua bolha de dissonância cognitiva.
Contudo, há muitos outros que passam por aqui e lêem o que escrevemos, e considero importante oferecer um contraponto com fatos concretos à ideologização de uma questão que deveria ser médico-científica.

[AntonioP30]

Aqui onde moro, assim que abriu o comércio, foi o estouro da boiada. Isso em toda a minha região (transito por quatro municípios). Como há variações entre regiões, nada posso afirmar sobre como estão sendo as coisas onde vc mora. Diferentes locais, diferentes realidades.
Quanto à "economia", é importante lembrar que isso não é algo abstrato, mas sim uma realidade concreta na vida das pessoas. "A economia" é o que põe comida na mesa. Sem economia funcionante, as pessoas não comem. Sem economia, não há manutenção da estrutura nem coesão social. Não há manutenção da logística de distribuição de bens essenciais. Não há como manter sistemas de fornecimento de água, energia, transportes, segurança, saúde. O estado depende da "economia" para manter sua estrutura, pois vive de taxar a produção da população. O estado em aí não produz, e não tem fonte de renda própria (salvo excessões como a Petrobrás). Então, quando se diz "prejudicar a economia", você está falando em prejudicar justamente os mais pobres, que dependem da estrutura pública para poderem viver.
As pessoas que conheço que mais foram prejudicadas nisso tudo são justamente as mais vulneráveis do ponto de vista econômico, aquelas que dependem do trabalho para comprar o que comer na semana. Falar de forma tão tranquila de "prejudicar a economia" como se isso não tivesse um preço em sofrimento humano sugere uma posição privilegiada, aonde não haverá consequências para quem assim fala.

Os shoppings que abriram estão com queda de 70% nas vendas.
Saiu publicado hoje (05/06) no Valor.

[AntonioP30]

Sim.

E eu sou o Elon Musk.

[Myrddrral]

E eu sou o Elon Musk.

Pode ser que sim. Pode ser que não. Isso não é relevante. O que é relevante é a qualidade e solidez da informação que você apresenta.
Até agora, deixou a desejar.
Esqueça se sou ou não médico. Apenas mostre informação concreta que não seja apenas histeria dogmático-ideológica.

[Myrddrral]

Os shoppings que abriram estão com queda de 70% nas vendas.
Saiu publicado hoje (05/06) no Valor.

Os shoppings aqui (região metropolitana de Campinas) estão com horário restrito (das 16 às 20h). Isso é compatível com a queda de renda reportada
Mas o mundo não se resume a "shopping. O fato disso ser sua referência de comércio e atividade econômica sugere uma posição socioeconômica de escalão mais alto (mais uma evidência, se somando às outras. Pode até não ser, mas a peças vão se encaixando).
O maior parte do comércio não está em "shoppings", assim como a maior parte da atividade comercial. Eles são para pessoas com maior poder aquisitivo
O centro das cidades, as pequenas lojas, estão lotadas. Assim que abriram, foi uma avalanche de gente. As pessoas não foram só para comprar...afinal, estão apertadas. Mas só o fato de estarem livres para circular foi o suficiente para saírem de casa.
O mundo é maior do que os centros comerciais dos abastados.

[AntonioP30]

E hoje, 05/06, saiu mais um estudo concluindo que a cloroquina não é eficaz contra o corona.
Desta vez foi a Universidade de Oxford.

[Myrddrral]

E hoje, 05/06, saiu mais um estudo concluindo que a cloroquina não é eficaz contra o corona.
Desta vez foi a Universidade de Oxford.

Li o estudo. Você leu? Se leu, vamos jogar o jogo dos sete erros metodológicos, Sr. Musk?
Seria coincidência que a universidade de Oxford está desenvolvendo uma vacina que pretende comercializar?

[Myrddrral]

Como disse antes: se pegar, é de seu livre-arbítrio tomar ou não.
David Uip (infectologista responsável pela estratégia da pandemia em SP) tomou. Inclusive fez receita para si próprio (nada de ilegal nisso. Fiz para mim mesmo também para ter já pronto). Ricardo Kalil, cardiologista famoso e pessoa pública, também de SP, tomou. Meus colegas que pegaram, tomaram.
Tudo é questão de escolha. Não foi realizado nenhum estudo que seja dentro do padrão científico apropriado, nem pró, nem contra. Tudo que temos é a evidência dos casos que tratamos, e essa evidência é favorável ao uso.
Assim sendo, trabalho com o que tenho em mãos. Não vou simplesmente ficar olhando enquanto alguém piora e vai pro tubo se tiver algo para usar. É isso ou nada, então uso o que tenho.

[AntonioP30]

Como disse antes: se pegar, é de seu livre-arbítrio tomar ou não.
David Uip (infectologista responsável pela estratégia da pandemia em SP) tomou. Inclusive fez receita para si próprio (nada de ilegal nisso. Fiz para mim mesmo também para ter já pronto). Ricardo Kalil, cardiologista famoso e pessoa pública, também de SP, tomou. Meus colegas que pegaram, tomaram.
Tudo é questão de escolha. Não foi realizado nenhum estudo que seja dentro do padrão científico apropriado, nem pró, nem contra. Tudo que temos é a evidência dos casos que tratamos, e essa evidência é favorável ao uso.
Assim sendo, trabalho com o que tenho em mãos. Não vou simplesmente ficar olhando enquanto alguém piora e vai pro tubo se tiver algo para usar. É isso ou nada, então uso o que tenho.

David Uip também tomou paracetamol e ficou curado..
Vc está pregando no deserto.
Ninguém quer saber de cloroquina.
Nenhum país do Mundo usa.
E até aqui no Brasil, apesar do protocolo bizarro do MS, quase nenhum médico receita essa baboseira.

[Myrddrral]

David Uip também tomou paracetamol e ficou curado..
Vc está pregando no deserto.
Ninguém quer saber de cloroquina.
Nenhum país do Mundo usa.
E até aqui no Brasil, apesar do protocolo bizarro do MS, quase nenhum médico receita essa baboseira.

1) múltiplos países usam.
2) eu prescrevo. Meus colegas prescrevem em massa. É usado no hospital que trabalho.
3) a analogia do paracetamol é bizarra, pois se for assim, próxima vez que tiver dor, não tome analgésico, tome água. Afinal de contas, ao tomar o analgésico, você usa água para engolir... então pode ter sido a água.
Como disse: se pegar, não tome. Deixe os outros tomarem suas próprias decisões.

[AntonioP30]

1) múltiplos países usam.
2) eu prescrevo. Meus colegas prescrevem em massa. É usado no hospital que trabalho.
3) a analogia do paracetamol é bizarra, pois se for assim, próxima vez que tiver dor, não tome analgésico, tome água. Afinal de contas, ao tomar o analgésico, você usa água para engolir... então pode ter sido a água.
Como disse: se pegar, não tome. Deixe os outros tomarem suas próprias decisões.

Vc está tentando fazer seu trabalho de minion, ou seja, vendendo a falsa ideia de que a cloroquina funciona para que as pessoas voltem ao trabalho, a economia volte a andarr (mal como já estava antes) e, assim, dar uma sobrevida ao ínclito ocupante do Planalto.
Vai tentando aí, porque vai ser um trabalho difícil.para vc.

[Myrddrral]

Vc está tentando fazer seu trabalho de minion, ou seja, vendendo a falsa ideia de que a cloroquina funciona para que as pessoas voltem ao trabalho, a economia volte a andarr (mal como já estava antes) e, assim, dar uma sobrevida ao ínclito ocupante do Planalto.
Vai tentando aí, porque vai ser um trabalho difícil.para vc.

Ficar olhando um paciente morrer sem tomar uma atitude não depende ou não de ideologia. Alguém que faz isso é simplesmente maligno.
Como disse: mantenha-se firme. Se pegar, não tome, não importa o que aconteça. Seja coerente. A vida é sua.

[Myrddrral]

Vc está tentando fazer seu trabalho de minion, ou seja, vendendo a falsa ideia de que a cloroquina funciona para que as pessoas voltem ao trabalho, a economia volte a andarr (mal como já estava antes) e, assim, dar uma sobrevida ao ínclito ocupante do Planalto.
Vai tentando aí, porque vai ser um trabalho difícil.para vc.

Até agora não saiu nada lógico no seu discurso. Apenas devaneios histéricos ideológicos.
Não sou psiquiatra (trabalho em UTI), mas recomendo uma avaliação. Pode lhe fazer bem.

[AntonioP30]

Até agora não saiu nada lógico no seu discurso. Apenas devaneios histéricos ideológicos.
Não sou psiquiatra (trabalho em UTI), mas recomendo uma avaliação. Pode lhe fazer bem.

Tá manjado já, minion.
Pessoas como vc existem aos montes na internet e propiciaram esse festival de horrores que estamos assistindo.

[Myrddrral]

Tá manjado já, minion.
Pessoas como vc existem aos montes na internet e propiciaram esse festival de horrores que estamos assistindo.

Continua sem conteúdo. Obrigado por provar minha observação.

[Riyosha]

Ficar olhando um paciente morrer sem tomar uma atitude não depende ou não de ideologia. Alguém que faz isso é simplesmente maligno.
Como disse: mantenha-se firme. Se pegar, não tome, não importa o que aconteça. Seja coerente. A vida é sua.

Eu duvido, na hora do vamos ver esse discursinho de internet cai por terra.

[Riyosha]

Sim.

Bancana, como que esta a situação do seu hospital nessa pandemia?

[Riyosha]

Como disse antes: se pegar, é de seu livre-arbítrio tomar ou não.
David Uip (infectologista responsável pela estratégia da pandemia em SP) tomou. Inclusive fez receita para si próprio (nada de ilegal nisso. Fiz para mim mesmo também para ter já pronto). Ricardo Kalil, cardiologista famoso e pessoa pública, também de SP, tomou. Meus colegas que pegaram, tomaram.
Tudo é questão de escolha. Não foi realizado nenhum estudo que seja dentro do padrão científico apropriado, nem pró, nem contra. Tudo que temos é a evidência dos casos que tratamos, e essa evidência é favorável ao uso.
Assim sendo, trabalho com o que tenho em mãos. Não vou simplesmente ficar olhando enquanto alguém piora e vai pro tubo se tiver algo para usar. É isso ou nada, então uso o que tenho.

Além da cloroquina, estão usando mais o que geralmente?

[Riyosha]

É perceptível que parece haver um viés ideológico no posicionamento dele, levando ao repúdio de qualquer fato ou sequência de raciocínio que contrarie seus dogmas pessoais. Assim sendo, é também provável que esteja rigidamente entrincheirado em sua bolha de dissonância cognitiva.
Contudo, há muitos outros que passam por aqui e lêem o que escrevemos, e considero importante oferecer um contraponto com fatos concretos à ideologização de uma questão que deveria ser médico-científica.

Depois da uma passada no topico sensacionalista de contagem de corpos deste site pra tentar tira um pouco do clima de fossa de lá.

[Myrddrral]

Além da cloroquina, estão usando mais o que geralmente?

A cloroquina depende dos níveis de zinco no organismo, então é dada suplementação. A azitromicina interfere na tradução ribossomal do RNA viral (impede a célula de fabricar as proteínas do vírus), então é combinada com a hidroxicloroquina. Outro ponto importante é o fato de haver processo inflamatório do endotélio vascular (a parede interna dos vasos sanguíneos) levando à formação de coágulos disseminados, principalmente em pulmões. Para isso damos anticoagulantes e corticóides (os quais reduzem radicalmente a inflamação. Diga-se de passagem, a hidroxicloroquina também tem esse papel, tanto que é usada em lúpus e artrite reumatóide).
Além disso ocorre a liberação de radicais livres em grande quantidade, o que ajuda a agredir tanto as paredes vasculares quanto tecidos de orgãos vulneráveis, como pulmões, rins e coração. Para impedir que aconteça, usamos antioxidantes (vitamina C endovenosa em doses altas e N-acetilcisteína). Temos também de manter os níveis de vitamina D elevados, pois a defesa pulmonar do organismo depende dela.
Por fim, há a alternativa do uso da ivermectina para os que não querem ou não tem a hidroxicloroquina por algum motivo. Os relatos que temos (inclusive de colega de plantão meu que pegou e tomou) são encorajadores (zerou a carga viral em 2 semanas, algo muito incomum). Estamos torcendo para que haja testes apropriados tanto da HCQ quanto da ivermectina e da nitazoxanida (vermífugo que já é usado como antiviral em infecções por rotavírus).
O problema do Covid não é o vírus em si, pois o mesmo não causa danos extensos (tanto que se estima que 30% da população seja naturalmente imune, ou seja, simplesmente não pega, outros 30 a 35 % pegam e tem a infecção absolutamente assintomática, nem sabendo que tiveram). A maioria dos que tem sintomas apresentam apenas sintomas leves.
O que realmente causa danos é a própria reação imunológica desregulada do organismo do infectado. A destruição dos órgãos e o agravamento é causado pelo próprio corpo da pessoa. Por isso que o enfoque do tratamento envolve tanto inibir a replicação viral (para diminuir o estimulo ao sistema imune) quanto modular a resposta inflamatória e imunológica do paciente.

[AntonioP30]

Em cerca de três dias vamos ultrapassar o Reino Unido e nos tornar o segundo colocado em número de óbitos.

[AntonioP30]

Além da cloroquina, estão usando mais o que geralmente?

Isolamento social, é a única coisa que está funcionando atualmente.
Até o Trump falou ontem: 'Se fizéssemos o que o Brasil está fazendo, teríamos 2,5 milhões de mortes'.
E olha que ele é um energúmeno.

[AntonioP30]

E com a tentativa do Governo de manipular a contagem e divulgação dos casos e óbitos de COVID, a Câmara dos Deputados anunciou que pode criar um serviço para coleta de dados diretamente com os Estados.

[Riyosha]

A cloroquina depende dos níveis de zinco no organismo, então é dada suplementação. A azitromicina interfere na tradução ribossomal do RNA viral (impede a célula de fabricar as proteínas do vírus), então é combinada com a hidroxicloroquina. Outro ponto importante é o fato de haver processo inflamatório do endotélio vascular (a parede interna dos vasos sanguíneos) levando à formação de coágulos disseminados, principalmente em pulmões. Para isso damos anticoagulantes e corticóides (os quais reduzem radicalmente a inflamação. Diga-se de passagem, a hidroxicloroquina também tem esse papel, tanto que é usada em lúpus e artrite reumatóide).
Além disso ocorre a liberação de radicais livres em grande quantidade, o que ajuda a agredir tanto as paredes vasculares quanto tecidos de orgãos vulneráveis, como pulmões, rins e coração. Para impedir que aconteça, usamos antioxidantes (vitamina C endovenosa em doses altas e N-acetilcisteína). Temos também de manter os níveis de vitamina D elevados, pois a defesa pulmonar do organismo depende dela.
Por fim, há a alternativa do uso da ivermectina para os que não querem ou não tem a hidroxicloroquina por algum motivo. Os relatos que temos (inclusive de colega de plantão meu que pegou e tomou) são encorajadores (zerou a carga viral em 2 semanas, algo muito incomum). Estamos torcendo para que haja testes apropriados tanto da HCQ quanto da ivermectina e da nitazoxanida (vermífugo que já é usado como antiviral em infecções por rotavírus).
O problema do Covid não é o vírus em si, pois o mesmo não causa danos extensos (tanto que se estima que 30% da população seja naturalmente imune, ou seja, simplesmente não pega, outros 30 a 35 % pegam e tem a infecção absolutamente assintomática, nem sabendo que tiveram). A maioria dos que tem sintomas apresentam apenas sintomas leves.
O que realmente causa danos é a própria reação imunológica desregulada do organismo do infectado. A destruição dos órgãos e o agravamento é causado pelo próprio corpo da pessoa. Por isso que o enfoque do tratamento envolve tanto inibir a replicação viral (para diminuir o estimulo ao sistema imune) quanto modular a resposta inflamatória e imunológica do paciente.

Valeu, pelo relato.

[José F.]

Li o estudo. Você leu? Se leu, vamos jogar o jogo dos sete erros metodológicos, Sr. Musk?
Seria coincidência que a universidade de Oxford está desenvolvendo uma vacina que pretende comercializar?

Quais são os erros dessa pesquisa?
Eu gostaria de saber.